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■＜その他＞幽霊の定義
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1155684605/l50
1 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/16(水) 08:30:05 ID:TZKWWRgz0
・居るなら居る
比較的真面目に幽霊という概念を向き合ってる人間の考え方。
科学が進歩すれば、幽霊の住民台帳を作ることすら可能だと思っている。
・居ないから居ない
人間も含めて、動植物は海水に温度と圧力を加えて出来上がった物質でしかないのに、人間だけ特別なわけがないという考え方。
自分を特別だと思い込もうとする自尊心や虚栄心の延長が幽霊という概念。
・居ないけど居る
こういう主張してる奴は、鉄板で馬鹿。
幽霊を食い物にしてるインチキ霊能者は、まずこのジャンル。
・居るけど居ない
夜中にトイレに行きたくなった小学生。
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6 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/08/16(水) 08:36:11 ID:kXXC0Vcj0
・居るかも知れないけど思考し得ない
居るなら居るに近いが、幽霊の住民台帳を作るのは無理と思っている。
哲学をかじっているかも知れない。
16 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/16(水) 19:49:39 ID:TZKWWRgz0
>>6
思考はしないかもしれないという部分を、シンボリックに表現するとしたら
・何らかのエネルギーとして残る
になるかな
その場合のポイントは、個を識別する意味がないという点
誰々の幽霊 ではなくて、単なる100ワット（単位は例ね）とか、そういう存在になる感じかな
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12 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/16(水) 12:09:26 ID:K5ggk66WO
幽霊の定義？思った事はなんていうか、『自分の心理とか心情に入り込んできたりするもの』ってかんじかなぁ↓妙に悲しくさせてきたりとかさ
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13 名前： ｽﾊﾟｶｰTV 投稿日： 2006/08/16(水) 12:27:49 ID:t9Sly64p0
じゃ質問
／⌒ヽ
（ ＾ω＾） キキーッ！
O┬O )
◎┴し'-◎ ≡
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽーっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
-┬-
◎┴---◎
／⌒ヽ ＜ なんで幽霊て服着てるの?
（ ＾ω＾）o,..,,,,_
/つi'" ,' 3 `ヽーっ
し-,l ⊃ ⌒_つ
`'ー---‐'''''"
とりあえず>>1が質問に答えるように
15 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/16(水) 13:38:34 ID:TZKWWRgz0
Q.なんで幽霊て服着てるの?
服を着てるという前提自体に無理がある
グレイの原型になる宇宙人が描かれた小説が出版された後の宇宙人の描写が
フィクション、ノンフィクション（自称誘拐された人達）あわせて、軒並み
グレイっぽいルックスになってしまったように、
伝聞や映画で「幽霊は人間の形をしていて服を着ているもの」という描写が
広く支持されているため、まったく無根拠な「常識」が、まかり通っている。
実際にどうなっているかを確かめた人も、証明した人も居ない
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17 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/16(水) 19:53:13 ID:TZKWWRgz0
それと、幽霊と切り離せないのが輪廻転生
しかし、これも昔から都合よく解釈され、金儲けのタネになってきた話題
・幽霊など居ない、輪廻転生などない、しかし、ある人物の記憶を
完全な形で胎児に移すことが出来る
・幽霊は居る、輪廻転生も証明できる、しかし、記憶の引継ぎは
絶対に出来ない
さて、どっちが生まれ変わりだろうか？
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25 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/19(土) 03:56:32 ID:31qnx21U0
・居るなら居る派かな
人間にしか見えない幽霊、犬にしかみえない幽霊とかもいそうだしな
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27 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/08/19(土) 20:31:11 ID:3PG+NxcKO
Q1:少し自分が透けて見える
Q2:自分の居場所がわからない
Q3:夜明けがなくなって欲しいと思う
Q4:特技は壁抜けだ
Q5:友人とレストランにいくと自分だけ水を貰えない
Q6:話し掛けても大体、無視をされる
Q7:机に花を飾られた事がある
Q8:空を飛ぶ夢をよく見る
Q9:どちらかというとすぐにクヨクヨするほうだ
Q10:よくこんな糞レスをしてしまう
三つ以上、当てはまったらキミも幽霊だ☆
え、俺？もちろんゆうr(ry
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38 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/26(土) 09:16:07 ID:leMQSKaa0
幽霊には不思議であって欲しい という人間の願望
39 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/26(土) 16:07:18 ID:H2EGRsFB0
おまえ幽霊を見たこともないのに定義なんてできるのかよw
42 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 17:17:34 ID:iFz24fYx0
>>39
定義するのなら、
突然消える人間を幽霊と言うとか、
透けている人間を幽霊と言うとか、
いくらでもできるが。
人は死んでも心は残り、その心を霊や魂と言う、観念的な定義があるが、
それだと、心の定義の問題が出てくる。
心を脳の機能とする定義があるが、脳も体の一部であり、
死んで残った心に対しその定義を使うとおかしなことになる。
またその死者の心の定義だと、
透けている人間の現象や、突然消える人間の現象に対し、
直接的に霊や魂だと言えなくなる。
その現象を霊や魂だと断定する場合、
その現象の正体が霊や魂であることを証明しなければならなくなる。
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44 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/26(土) 17:26:55 ID:iZYyxyi0O
�＼鎖澄�意識など、の根源である
�∪己�由来のものである
�Ｊ�質ではない(少なくとも霊を構成するものは現代科学で解明できるものではない)
とかでどう?
ちなみにいないからいない派
45 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 17:54:19 ID:LQHYKNb+0
>>44
よくわからんが（１があの体たらくだからだけど）
“定義”になんらかの意見や主張は含まれるべきものかのお？
いや含まれてもいいのかも知れないけど、基本的に「いわゆる幽霊とは？」って
ことなんじゃないのかな？
つーか「物質ではない」なんて断言しちゃったら、とどのつまり不可視ってことになって
目撃談を真っ向から否定しちゃうことになりゃせんか？
それに「幽霊の正体みたり枯れ雄花」って誤認にしても物質として見ているわけだから、
幽霊は非物質って事であればこれも成り立たなくなるよ？
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52 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/08/27(日) 02:58:16 ID:kCvdE8jq0
世間での、霊や幽霊という言葉の使われ方を見て、
その言葉と、それが使われる対象の現象との関係をまとめて、
それを定義にした場合、
霊や幽霊の定義は以下になる。
1、観測者(人や機材)や観測記録に、障害や間違いや嘘がないと考えた場合に、
正体について説明が出来ない、人や生き物の姿や音などの現象に似た、現象。
例、人の姿が、突然現れたり消える。透けて見える。
写真の不自然な位置に顔に似たものが見える。
2、かつ、それらの現象を観測できるものは、
一部の人の、一部または全部の観測機能に限られるか、
それらの現象は、偶発的に観測者に観測される。
例、同じ位置に対し、ある人は人が見えると言うが、
他の人は人が見えないと言い、カメラにも人が写ってない。
耳では近くに人の声が聞こえるが、目では近くに人の姿が見えない。
たまにカメラに、靄などおかしな現象が写る。
この場合の人の観測機能とは、見たことを記述や報告する働き。
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60 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/08/29(火) 21:29:11 ID:sc0RJhaR0
なんかスゲー科学的なスレになってるような気がするんだが
気のせいだろうか？
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74 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/09/02(土) 05:13:26 ID:tSWGNqzX0
役に立つかどうかは別として、霊を、
「死んだ後残った心」「死んだ後残った思念」と定義することが出来る。
しかしその場合、心霊写真や、突然消える人間の現象などに対し、
それらの証明無しに霊だと言えなくなる。
心霊写真や、突然消える人間の現象などを言葉「霊」を使って知らせるのなら、
独立して存在する心や思念などの実体を現す概念を、霊の定義に使わずに、
霊とはそれらの現象のことだと定義すれば、済む。
そう定義すれば、現象に対する実体や正体を証明しないで済む。
しかしその定義の仕方でも、現象やその記述や報告とされるものが、
実際に、決められた観測の手続きの結果、現れたものか、
想像や、推測や、決められた観測の手続きに対するミスや障害、
によって出来たものなのか、
また、観測内容が、恣意的に改変されてないか、されたか、
検証し区別することが必要になる。
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75 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/09/02(土) 05:19:52 ID:tSWGNqzX0
>>52の修正
世間での、霊や幽霊という言葉の使われ方を見て、
その言葉と、それが使われる対象の現象との関係をまとめて、それを定義にし、
その定義に、嘘、想像、推測、観測の手続きのミスや障害を、
含まないようにした場合、
霊や幽霊の定義は以下になる。
1,(3)の条件に当てはまると考えた場合、正体について説明が出来ない、
人や生き物の姿や音などの現象に似た、現象。
2,それらの現象を観測できるものは、
一部の人の、一部または全部の観測機能に限られるか、
それらの現象は、偶発的に観測者に観測される。
3,現象やその記述や報告とされるものは、
想像、推測、決められた観測の手続きに対するミスや障害、
によって出来たものではなく、
決められた観測の手続きの結果、現れたもの。
かつ、観測内容が恣意的に改変されてないもの。
しかしそれらに対する検証は、可能な限りでよい。
76 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/09/02(土) 05:23:39 ID:tSWGNqzX0
定義の1について
例、人の姿が、突然現れたり消える。透けて見える。
写真の不自然な位置に顔に似たものが見える。
定義の2について
例、同じ位置に対し、ある人は人が見えると言うが、
他の人は人が見えないと言い、カメラにも人が写ってない。
耳では近くに人の声が聞こえるが、目では近くに人の姿が見えない。
人の姿が、突然現れたり消える。
その定義により、幻覚、幻聴の性質は、観測結果として否定されない。
定義の2、3について
2と、3の「それらに対する検証は、可能な限りでよい」によって、
霊の観測行為を認めることが出来る。
その代償として、観測の信頼性が放棄される。
77 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/09/02(土) 05:27:14 ID:tSWGNqzX0
起こり難い現象や説明できない現象を観測した場合、
観測者の信頼性が疑われる。
他の観測者が、その現象を確認できないのであれば、
その元の観測は、信頼性が無いとされる。
しかし人は信頼性の無い情報を、直感によって、生活の役に立てている。
世間では今でも、不幸を避けるために、
霊現象や、その報告や知識を、利用している人が多くいる。
例えば、夜、お墓に行くと、幽霊が出て、不幸なことが起こると信じ、
近づかない人は多くいる。
迷信だと思っている人でも、夜の墓には行きたくないだろう。
霊現象の観測自体に信頼性が無くても、
例現象を情報として利用することで、生活の役に立つかもしれない。
78 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/09/02(土) 05:29:46 ID:tSWGNqzX0
心霊写真の場合、それが合成写真か、そうでないか、
カメラの操作間違いや故障によるものか、そうでないか
自然現象か、そうでないかの検証が出来る。
しかし人の感覚で観測されたとする現象の記述や報告を、
その観測を行った者以外の者が検証する場合、
頭の中の認知や思考の働きを直接、調べることが出来ない。
その場合、観測を行った者に対し、外から様子を見て、間接的に調べるか、
CT検査や血液検査など、脳を含めた体の検査をするしかない。
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83 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/09/03(日) 09:26:16 ID:qkYfuPY9O
透明
足が無い
死んだ実在した人間
壁とかすり抜ける
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85 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/09/04(月) 23:05:13 ID:KGab5PqC0
存在すると認識した時からそこに「もの」は存在することができる
見ることが困難又は不可能なため認識できない「もの」はできない
一度認識することができれば存在について肯定はできるが説明はできない
とかそんなんじゃねぇの？文章おかしいのは仕様ね
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87 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/09/08(金) 08:28:10 ID:EaLFmXZr0
永遠の命のためにお布施を惜しまない人のための釣り餌が輪廻転生
金持ちの道楽（映画がない頃の娯楽としてのホラー）が幽霊
あえて関連を探すとしたら、金を搾り取る手段という点くらい
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92 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/09/08(金) 23:09:07 ID:cKB1vfYx0
仏典（何か忘れた）によると、六道輪廻の中で人になれる魂は56億7千万個有るそうだ。
地球総人口がこの数より少なければ、人として生まれて来た者は人としての魂を持っていた。
しかし現在。総人口がこの数を上回っており、人として生まれるべき魂の数が足りない。
足りない分は人となるべき魂以外の魂で賄うことになるが、多くは畜生道や修羅道から来る。
最近の世相荒廃は、このような所に問題があるのだな。
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98 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 22:30:28 ID:nFjYZjGH0
心霊写真のさ、足だけがない写真とかあるじゃない
あれはつまりズボンの部分は残ってるわけでそのズボンの中の途中で透明が終わってるってわけだ
だがその途中が腕のどまんなかで終わってて半そでからハンパに出るということはあまりない
消えるなら消えるで右腕・半そでのそで部分まで。と綺麗にわかれてる
あれがナゾ
幽霊が通ったところが消えるとよくいうが
ズボンとかは消えないということは幽霊は人間の体のみに作用できるわけだ
そこにあるべき人間の体を完全に無視して後ろの背景に光を反射させられるわけだ
写真が吸収するその風景の反射光を人間の体だけ無視できる
布や鉄などの物質は消せないが人間の皮膚や筋肉骨などだけを消す
どうやってんだべ
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99 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/09/12(火) 22:37:43 ID:nFjYZjGH0
幽霊はいるのだとすれば残留思念とかなんだろうと思う
幽霊は声だしたりこっちの首しめたりできるんだよ
なにもないところに立体映像と音、感触を再生できる媒体
すんばらしい
幽霊の存在が科学的に証明できるような証拠が出れば
その人から幽霊のような残留思念が出来あがる仕組みや出し方を研究して
今度は人工的に幽霊物質を作り出す研究がはじまるだろうね
だって便利すぎる
あらゆる分野に応用できる
美女がどこでも出せて触れてしゃべってくれるんだぜ
やばすぎる
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103 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2006/09/16(土) 20:19:41 ID:CHGapunu0
ぶっちゃけ動物とか昆虫とかそれ以前に「心霊写真そのもの」がまだ確認されてない
ただ人の形したのが写ってたり一部が写ってなかったりするだけで、死んだ人の魂とか幽霊とか人間の勝手なイメージじゃないか
どんな凄いの写ってても鑑定人が幽霊じゃないって言えば心霊写真じゃないし、逆にどんなに微妙でも鑑定人が認めれば心霊写真になっちゃう
一般人はヘンなのが写ってる写真を寄せ集めて幽霊だの守護霊だの勝手に想像してるだけじゃないだろうか
104 名前： に 投稿日： 2006/09/16(土) 22:26:18 ID:rs/5jgE50
一部の超能力者には「念写」という能力がある。
心霊写真と呼ばれるものは、撮影現場近くにいる超能力者の思念が
フィルムに写り込んだだけにすぎない。
また「自分は霊感が強いので、写真を撮ると心霊が写りこみやすい」
などと思っている人もいるが、それも「自分で気づいていない念写能力」
の発露である。
つまり、全ての心霊写真は、霊が存在しなくても
「念写」だけで説明がつくのである。
よって、心霊写真は霊の存在証明にはならない。
105 名前： に 投稿日： 2006/09/17(日) 04:21:05 ID:uuDQfN5i0
また、被写体人物の身体の一部が消えて写る心霊写真もある。
これは一見すると念写ではないと思えるかもしれないが、
やはり念写である。
本来ならは被写体人物の身体によって隠されるべき「背景」を
想像して念じ、その思念上の背景の一部をもちいて、被写体人物の
身体の一部を「上書き」しているのである。
photoshopなどでの画像処理作業を想像してもらいたい。
背景レイヤーの上に人物レイヤーが存在する。
人物の足のあたりの背景をコピーして、人物レイヤーの同じ位置に
ペーストし、ぼかしなどをかければ「足の消えた人物写真」ができあがる。
念写能力者はそのような作業を「思念上」で行い、銀塩写真のフィルムや
デジカメのメモリ上に焼きつけているのである。
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何やら難しいお話のスレです。
後半の話題はちょっとナンセンスかも
posted by がふ
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コメント(3) Track back(0)
2006-09-18 15:32:41
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