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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/980331763/
1 ：天之御名無主 ：2001/01/24(水) 19:22
彼岸と此岸を隔てるものとは、一体なんだろう？
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8 ：天之御名無主 ：2001/01/25(木) 13:57
ギリシャ神話では、アルゴー船は同時に冥界への旅をも
象徴したと言われているそうですが……
日本では長らく「山」が異界だったと聞いています。
姥捨がなぜ川や谷ではなく山であったのかは興味深いことです。
また、（この辺記憶が曖昧ですが）山の向こうから姿を見せて
いる仏の絵図などもあったような気がします。
山に囲まれた狭い村で暮らしていた日本人にとっては、
「あの山の向こう」は異界であり彼岸だったのかもしれませんね。
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56 ：通りすがり ：2001/02/02(金) 20:23
個人的な考えなんですけれど、此岸と言う概念は、
個・生活共同体・地域集団などのカテゴリーに統括される生活空間を指して、
それ以外の空間を彼岸と言うのではないかと考えております。
もう１つ 山は他界である。どこが境界か？と言う事案についての私見を・・・
山には２つの捉え方が有ると思います。
１つは生活空間としての里山（薪やキノコを取りに行く所謂入会地）
もう１つは非生活空間としての山
（霊的信仰対象や普通の人間が立ち入れない急峻な地形等）
故に、山の此岸・彼岸は生活空間・非生活空間を一つの線引き要素として
考えてみるのもよろしいかと思うのですが？如何でしょうか・・・
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120 ：天之御名無主 ：2001/08/22(水) 02:18
坂（境）、橋（端）、河原、門、街道、門…
これらはどういう意味をもっているんでしょうか
121 ：天之御名無主 ：2001/08/22(水) 11:40
超ド級の素人ですみません。たまたま、読んでみたら非常に面白いスレだったので。
「門」というのは、フィールドの最終的かつ絶対的な「結界」ですかね？
「境界」ではない「結界」の象徴だといえるのではないでしょうか。
それでいて、唯一異世界と通じることの出来る「通路」とでも言いましょうか。
「そこ」を超えてしまうと、もうその向こうはこちら側とは全く別の異世界になって
しまうというか、まさに境界線そのものの「象徴」みたいなものだと思います。
例えばヨモツヒラサカなんかは、この世と黄泉の国を結んでいますが、
それは経過的なものですよね。
それに対し、地獄門なんてものはまさにその一点のこちら側と
向こう側ではで世界が変わってしまうわけですし。
平安京等の「門」から始まり、果てはそれぞれの家の「門」というのは、外界から
おのれのフィールドを護るための防御の象徴であり、出入り口ですよね。
123 ：名無しさん ：2001/08/22(水) 12:47
門は象徴というのは、面白い。実際平安京の門といっても、
門を通らなくても、どこからでも入れたはず。しかし中と外を
はっきりわかるように、入り口を作る。なぜだろう？
125 ：天之御名無主 ：2001/08/23(木) 00:11
門の外は恐いよ。知らない世界なんだから。
ずっと内側にいれば安全が保証される。
門の外側である異界は混沌とした危険に満ちた世界だけど
同時に新たな創造力を秘めた世界でもある。
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135 ：ひさびさに1 ：2001/08/26(5) 36:00
ごっついヒサシブリに書き込みしてみます。
わたしが一番気になるのは、「境界は点なのか地帯なのか」なんです。
点なら、それは彼岸でも此岸でもないと考えられそうな気もするのですが、
地帯だったらどうなんだろう、と。
たとえば、通過儀礼を考えると、それは「子供が大人に【成る】儀式」なんで、
それ自体、通過儀礼の途中の状況というのは
「子供」になるんじゃないか、と思うんです。
あるいは、日本的な「門【ト】」を考えると、それは内側から閉めるものなので、
それ自体は内側に属するように思うんです。
塞の神にしても道祖神にしても、それは置いた者の側に属するものだと考えます。
そうすると、境界と領域というものを考えたとき、境界の役割というのは、
茫漠とした世界を「此岸」と「それ以外」に分断するものなのかなぁ、と。
つまり、防壁としての境界というのは、副次的なものなのか、
と思うのですが、いかがでしょうか。
門外漢なので、おかしなことを言ってるかもしれませんが、その際はどうぞ
ご指摘ください。
140 ：天之御名無主 ：01/08/28 22:25 ID:HhgCLW2U
>>135
通過儀礼は分離・移行・結合の３段階で構成されると考えられています。
で、例えば成人式の場合、まず、子供の集団からの分離、ついで、移行
の状態、そして大人の集団との結合を意味する儀式が行なわれている
とされます。
で、興味深いのは、この通過儀礼という概念を思いついた学者さん（名
前は失念）は、あるの部族のテリトリーから他の部族のテリトリーに入
る際の儀式、すなわち境界を越す際に行なわれる儀式を人間の一生
にあてはめたということ、そして、移行の段階といういわば特殊な状態を
経ないと新たな領域や集団にいくことができないということです。
この移行の状態での儀式は、多くの場合、非日常的、無秩序的なもの
です。つまり、日常世界において境界を超える場合、非日常的な過程
（場）が必要です。例えば、入学式や卒業式なども学生となるための
非日常的な場（ずいぶんちんけな非日常ですが）として必要不可欠な
ものといえます。
以上の事柄から、私は境界は点でも線でもなく場であると思うのです
がいかがなもんでしょう。
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203 ：天之御名無主 ：01/12/17 08:44
とある農家にお邪魔したときに、そこの家の神棚の上の天井に「天」と書いた
半紙が張ってあった。
これって、当たり前にすることなんだろうか。
205 ：天之御名無主 ：01/12/17 18:47
>>203
それが当たり前なのか、その地域だけなのか、その家だけなのか
てのを研究するのが民俗学だね！
206 ：天之御名無主 ：01/12/18 03:47
>>205
天井 天 神棚
↓
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%93V%88%E4+%93V+%90_%92I&lr=
↓
http://e-ie.asahi.com/sub1/smame008.html
↓
■最近は総二階の建物が多くなり、
一階のどの部屋に祀（まつ）っても二階を歩けば踏みつけることになり、
祭壇の備え付けの場所に苦慮しています。ではどうしたら良いのでしょうか。
■一般には、神棚や仏壇のある天井に「天｣もしくは「雲」と書いた紙を張ります。
■自分で書いても良いですが、出来たら、
近くの神社の神主か菩提寺（ぼだいじ）の住職にお願いした方がいいでしょう。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
なるほど。無知でした。
それにつけてもインターネットは便利。
207 ：天之御名無主 ：01/12/27 15:43
天井が｢天｣へと続いているという意識の現われということですかね？
208 ：ひでよし ：02/01/06 16:08
高知県下では卯の神とか天の神、高神様と呼ばれる神を天井や
屋根裏などに祀る例があるそうです
オンサキサマやコウジンと呼ばれる神も同様にして祀る例もあり、
年神的性格を持った農耕神だと考えられているようです
赤田光男氏は『ウサギの日本文化史』（世界思想社、１９９７）で
｢屋根裏のうす暗い聖所が、神々のすみかとして見なされていた
古い時代の伝統を伝えるものといえるだろう｣と書いておられます
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239 ：天之御名無主 ：02/12/02 18:04
敷居を踏んじゃいけないのは、日常的に家への出入りの時に
敷居を踏む（踏み続けると）と敷居が壊れちゃうから、そのことを子供に教えるときに、
「なまはげ伝承」っぽく、怖がらせて、守らせるのかと俺は思ってたよ。
実際に踏み続けて、扉が滑る「とい」の部分を壊して、怒られたことあるし。
240 ：天之御名無主 ：02/12/04 01:32
敷居に関する昔話を聞いたことがある。
確か何か（天狗だったかな？）を助けたお礼に、
泥棒に入られないようにしてもらった人の話。
その家に泥棒が入って逃げようとすると、
「『敷居』をまたいだところで身体がかたまってしまう」という・・・。
その話が有名になって、
「その人の家の敷居を削って分けてもらうと泥棒避けになる」という話が伝わっているそうです。
なんだか敷居についてのイメージが推測できそうな話ですね。
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308 ：天之御名無主 ：03/12/28 20:40
身近な境界の概念といえば、家の中と外を隔てる敷居とか屋根とか厠とか
そういうのも一種のソレだろう。特に敷居にまつわる民間信仰というか習俗なんて
結構あって面白い。
あと、細かい事だけど色の二元論で言うなら日本では
白と黒ではなく赤（明）と黒（暗）なのでは？
309 ：天之御名無主 ：03/12/29 00:13
家の構造は確かに面白い。地方によって異なるからさらに面白い。
敷居を踏んでならないということの説明がこのスレにもあって興味深い。
今でも神社やお寺に行くと石でできた段差の部分は踏まずにまたぐようにしているし。
鍵がなくてもふすまによって仕切られることで、そこには立ち入らないようにするというのは
日本の精神、思想までを含んだ考えと思う。
昔の家で知っている、憶えている構造は、居間があり、隣りが仏間、居間と仏間の間はふすま。
また居間に障子があり、その外に廊下、さらにガラス戸があって、夜は雨戸を出す。
小さな縁側があり、石が置いてあって、やっと庭に出る。これは日本海側の家のひとつの例。
境界だらけだ。なぜこんなにも境界を造ったのだろう？
日本以外にこのようなたくさんの境界がある家の造りは見られるのだろうか。
季節ネタでおおみそかというのもやはり境界になると思う。
その間は除夜の鐘が鳴っている。
何かおおみそかにまつわる説話などあったら知りたいと思う。
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341 ：天之御名無主 ：2005/07/24(日) 03:54:00
素人考えなので、名称やら解釈やら間違い多いと思うけど。
魔物とか妖怪など彼岸の存在は、その家の人に招かれないと侵入出来ないんだよね？
もしくは漫画がソ−スだけど、鳥の変化はその家の人間に目印（フン）を付けて
一昼夜だか時間が経てば家に侵入出来ると。
「招く」という行為も、ウチとソトの境界を越えているってことかなぁ。
幽霊話で、訪ねてきた死者がドアの外で何かしらのアクションをするも、
入って来れないと言うパターンも結構あると思うんだな。
病院の怪談での、看護婦の幽霊に追いかけ回されトイレの個室に隠れていたら
上から看護婦が覘いていたという話が怖いのは、境界をやすやすと越えているからかな、とか。
看護婦（ソトの存在）が、トイレの個室（鍵をかけることでウチになった）に
侵入してくる恐怖とか、潜在的に日本人には刷り込まれているのかなぁ。
と、これはオカ板向きの話ですね。ごめんなさい。
ウチの「チ」はイノチの「チ」とは別物？
「チ」のあるところがウチ、という解釈はあるのかな？
あると面白いなー。
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text by 赤毛
posted by redcomet
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2005-12-22 02:28:10
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