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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124366866/
1：世界＠名無史さん [sage] ：2005/08/18(木) 21:07:46 0
人を食ったスレもついに３人目！
飢饉、戦乱の仕方無しの人食い、変態殺人鬼の悦楽の人食い、
そして「文化としての食人」についてお腹いっぱい語りましょう！
一人目
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677/l50
二人目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040466301/l50
関連スレ
「人肉食文化」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/963544411/l50
「■■ミルウォーキーの食人鬼にはびびった part４■■」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1037322093/l50
「首狩りの盛んな地域と作法」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/998386137/l50
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12 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/08/23(火) 21:23:02 0
大凶作の際に蛋白質として人間を求めたのは別に中国だけじゃなく
アステカとかでもやっているから別段、人肉食習慣には異を唱える
気は無いな。
13 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/08/23(火) 23:37:24 0
別に大凶作じゃなくても食べてましたが何か？
一種の信仰と言うか迷信と言うか、「人肉を食うとその人間の力が宿る」の変
形（？）で「人肉には病気を癒す力がある」と本気で信じていたからね。
本来食人風習の無い本邦にもその「最新医学」とやらが入ってきて「安達ヶ原
の鬼婆」なんかが出来上がってしまったんだろうね。
17 ：世界＠名無史さん [age] ：2005/08/27(土) 20:18:29 0
>>13の鬼婆から考えると日本でも平安鎌倉から人肉についての何か
特別なものが伝わっていたのかね。
19 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/08/28(日) 19:28:20 0
みちのくの安達の原の黒塚に鬼こもれりと聞くはまことか（平兼盛「拾遺集」）
思ひやるよそのむら雲しぐれつつ安達の原はもみぢしぬらん（源重之）
まゆみ散る安達が原に朝たてば木の葉くつはく駒のつま音（源有房）
しぐれゆく安達の原の薄霧にまだ染めはてぬ秋ぞこもれる（定家）
わがためはこれや安達の黒塚に夕草わけて人は入りにき（藤原行能）
>>17
唐か宋、あるいは半島から来た医者が「病の特効薬」として勧めたのが人の生き胆。
ただ、現代で言うところの「東洋医学」と同根ではあろうけれど、
現代人的視点からすれば「呪術医」に近いと思う。
まあ近代以前はそっちの方が一般的だったわけだが。
歌がこれだけあるところを見ると、伝説の元ネタ自体はかなり古そう。
元が「鬼」なのか、元々「鬼婆」なのかは山野氏にでも伺うがよろしいでしょう。
20 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/08/28(日) 20:38:57 0
鬼婆のお話しでは「胎児の生き胆」ね。
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28 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/09/02(金) 07:38:22 0
キリスト教圏って食人についてはあんまりタブーというか、背徳的な考えは
薄いんでしょ？だってキリストの血と肉はワインとパンだっていうし。
29 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/09/02(金) 22:22:05 O
カトリックは十字軍時代の兵士の食糧不足を倒した敵兵の肉で補うことを容認し、
それを聖体拝領と同一視した。
｢人間の魂は死ねば肉体を離れ神の元へ行く。
だから残る肉体は抜け殻であり、それを食べて生きるのは神の思し召しである。｣
この解釈には引くが、
アンデスの聖餐の生還者に対しても
ローマ法王は神学上の論議を重ねた末に彼らに赦しを与えた。
これはいい話だとｵﾓﾀ。
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36 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/09/05(月) 19:29:53 0
ヨーロッパにも一応こんな話がある。
（グリムでもなくアンデルセンでもなく、実話らしいのだが。）
貧しい農家に生まれた少年が、村から都市に逃げ込んだ。
やがて自由の身となった彼はその都市で働き始めた。
商才があったのだろう。
およそ二十年後には、都市の代表となるくらいの立派な商人となっていた。
しかし、歳を重ねる毎に貧しい村に残してきた家族への想いがつのる。
年老いたであろう父母や幼かった妹はどうしているだろうか？
彼は身分や氏素性を隠しひとりの旅人となって、
こっそりと彼らの様子を窺いに行った。
貧しいながらも、家族の皆は元気でやっているようだ。
やがて日が暮れ、旅人として元の家に泊めてもらおう。
そして機を見て素性を打ち明け、家族皆を都市に招こう、と彼は心に決めた。
暗い夜。暗い家。
少し離れれば誰の顔なのかの区別も付かない。
旅人として迎え入れられ、空腹のままベッドに横になる。
すると、彼の実の妹が娼婦のように関係を求めてくる。
なんとか拒絶した彼は、やがてウトウトと眠りにつく。
そして、寝返りをうった瞬間、頭の辺りにドスンと大きな物音。
振り返ればベッドに突き刺さった斧。
それを引き抜き、彼に一撃を加えようと再び斧を振りかぶる彼の実の父。
這う這うの体で逃げ出した彼は、やがて彼の家族の本性を知る。
彼らは、全て知っていたのだ。
実の兄と知っていながら関係を求めてきた妹。
実の息子と知っていながら殺そうとし、金品を奪おうとした父母。
その家の敷地からは夥しい数の人骨が掘り出された。
彼の家族は、旅人を泊めては殺し、金品を奪い、その肉を食っていたのだという・・・。
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孔子が人肉を食ったかどうかの流れで
111 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/09/27(火) 09:30:07 0
論語にも、他人の苦しみはなかなか解らない、自分も同じ立場に置かれて初めて
理解できる、みたいな説話が幾つも出てくる。
孔子はあちこちの王様に召し抱えられる特権階級の一端にあるわけだから、
もてなしとして喫人の機会もあるし、お土産に醢を貰ってくることもあったろう。
それまで、単に、美味しいなぁと思って食べていたものが、
自分が仲間を食べられてみて
初めて人肉の醢の残虐性を思い知った、という、話だろ。
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133 ：世界＠名無史さん ：2005/10/08(土) 03:19:16 0
人食い事件で一番印象的だったやつ
ソニー・ビーン
http://www.nazoo.org/marderer/sawney.htm
134 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/10/08(土) 12:08:09 0
>>133
>>87で最近海外でアニメ化されたらしい。
＞87：世界＠名無史さん [sage] ：2005/09/24(土) 23:26:31 0
＞http://www.e.bell.ca/filmfest/2005/films_description.asp?id=290
＞こないだまでやってたトロント国際映画祭で
＞「ソニー・ビーン」の水彩画風アニメやったらしいので
＞そのうちどこぞのメディアで見られるかもよ・・・・
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136 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/10/08(土) 16:51:00 0
劉備が人肉を食ったお話しは、
劉備＝親 劉安＝人民＝子
と考えると納得がいくね。
つまり、当時当たり前だった習慣を劉備と人民に当てはめれば納得がいく。
137 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/10/09(日) 18:12:24 0
>>136
なんで納得がいくねん？人食いには違いないやろ！
139 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/10/10(月) 22:39:07 0
>>137
いや、「三国演義」の中で、
劉備に対して劉安が行った行為(身内の肉を食わせる)が、
親に対して子が行うべき行為だったとすれば、
「劉備が人民にとって親に等しい存在だ」という
(中国人民にとって)一番解りやすい創作上の演出だったという事。
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166 ：世界＠名無史さん ：2005/10/29(土) 19:28:39 0
日本では人体が漢方薬として高値で取引されていた。
江戸時代では処刑された遺体から切り取られ
首切り役を勤めていた山田家はその役得のため裕福だった。
167 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/10/29(土) 23:23:50 0
人体って言うか「肝」な。
面白いのは、現代医学の学者さんの中に
吸血とか食人に関して肯定的な意見を言う人がそれなりにいるって事。
もちろん倫理的に肯定しているわけじゃなくて、あくまで人体を物質として見た場合。
栄養価とかでもなく、
元々が人体を構成している物質なんだから（理論的には）吸収率が良いらしい。
もっとも、上のクールー病みたいな例もあるから全てが良いとは限らないと思うが・・・。
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187 ：世界＠名無史さん ：2005/11/13(日) 23:22:52 0
アステカでの戦争の目的は、人身供儀で生贄になる捕虜を獲得することだった。
で、この捕虜がピラミッドの上で生贄に捧げられたあとどうなるのかというと、
食料になるのである。
注意しなければならないのは、アステカの食人が、
他の地域のように、富裕層の珍味や飢餓、あるいは儀式としての食人ではなく、
社会システムの一部、就中、蛋白質の再分配の一環として
日常的に行われていたことである。
アステカのあたりには、他に蛋白質源として効率の良い動物が居なかった、
という理由もあるんですが、まぁ想像を絶する話ではありますな。
188 ：世界＠名無史さん [sage] ：2005/11/14(月) 01:09:48 0
七面鳥じゃ不十分だったのかな･･･
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text by 赤毛
posted by redcomet
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2005-11-16 02:41:26
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