|
|
|
■＜その他＞結局、恐竜って何科なんだろうね
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/991116833/
1：祝！！３周年 ：2001/05/29(火) 15:13 ID:MWtccV9A
一般的には爬虫類って言われてるけど体温があったって言う説もあるし、
なんか謎が多いね、恐竜。
でも好き。
---------------------------------------------------------
18 ：名無虫さん ：2001/06/22(金) 02:42 ID:td/.MY2k
竜盤目、鳥盤目・・・一般にはこの分類がまだまだまかり通って
（つか、最新の本なんかにも乗ってたりする）るようですね。
この辺り、啓蒙活動がまだまだ不十分と言わざるを得ないようです。
で、竜盤目は現在存在しません。この辺目茶苦茶混沌としており、
研究者によってまちまちですが、色々な研究者の意見をざっと見る限り、
以下の目に分れます
（科レベルは細かくなるので省略。カッコ内は比較的メジャーな属。
？はまだ流動的で他の目に統合される可能性有り。）。
・雷竜目
竜脚下目（ブラキオサウルス、ディプロドクス等）
古竜脚下目（プラテオサウルス等）
・獣脚目
獣脚形態亜目
テタヌラ
ケラトサウルス下目？（ケラトサウルス、カルノタウルス）
コエロフィシス下目？（コエロフィシス、ディロフォサウルス）
カルノサウルス下目（アロサウルス）
テリジノサウルス下目（テリジノサウルス、バリオニクス）
オルニトミモサウルス下目（ガリミムス、オルニトミムス）
新獣脚類［恐竜寄り］（名称未詳）（ティラノサウルス）
マニラプトラ
新獣脚類［鳥寄り］（名称未詳）（ヴェロキラプトル、始祖鳥、鳥）
・鳥盤上目
基盤装盾目
剣竜下目（ステゴサウルス）
曲竜下目（アンキロサウルス、ノドサウルス）
周飾頭目
ネオケラトプシア下目（トリケラトプス、プロトケラトプス）
プシッタコサウルス下目？（プシッタコサウルス）
鳥脚目（ヒプシロフォドン、イグアノドン、ハドロサウルス）
獣脚目は混乱しまくり。統一見解が出せない状態です。
ケラトサウルス下目とコエロフィシス下目は流動してます。
元々わけのわからない動物が出てきた時は
体の大小で便宜的に放り込まれていたような分類だし。（笑）
「新獣脚類」なる分類は思いっきり新しい説ですが、信憑性高し。
鳥盤上目の基盤装盾目と周飾頭目は「ハイポオーダー・マルギノケファリア」という
和訳もないような分類単位派生したものです。
ヘテロドントサウルスなんかがここに入るはず。
・・・まだなんかあったような気がするけど、一応こんな感じかな？
19 ：18 ：2001/06/22(金) 02:52 ID:td/.MY2k
書き忘れ。
各目、上目までの分類は、
動物界−脊索動物門−脊椎動物亜門−爬虫鋼−双弓亜綱−●●・・・
と続きます。
この話題の議論
---------------------------------------------------------
29 ：名無虫さん ：2001/06/27(水) 00:01 ID:CZmUOI3c
なんで恐竜ってあんなに大きかったの？
今よりも重力が小さかったとか。
30 ：さらに18です ：2001/06/27(水) 10:18 ID:ZALSpMFQ
まず恐竜の大きさですが、小さいのはニワトリ大。
平均しても犬やライオン・虎程度のものが標準サイズで、
大型のものはそんなにいなかったみたいです。
大型の恐竜がよく知られるのは、それだけニュースバリューが高いのと、
化石の生成過程を考えると、より大きい生物の方が化石として残りやすい・・・
そんな理由があるみたいです。
そこで、「大型種はなぜあんなに大きくなれたのか」という質問として答えるなら、
中生代と現代の重力の差は勿論あるにはありましたけど、
考慮するほどの違いというのはなかったいうことになってます。
それよりも、中生代の気候は比較的温暖だったため、
植物が繁殖
↓
それに伴って草食恐竜が大型化。
特にセコイア等大型の針葉樹がジュラ紀に爆発的に増え、
草食恐竜同士の競合をさけるため上の方の葉を食べるために首を長くのばしたり、
体を大きくしたりする方向に進化した種が出る
↓
それを追うように肉食恐竜も大型化
というのが一般的な見解です。
超巨大化した一部の雷竜等は、
「大きい」というそれ自体が武器になります
（つまりは食われない）ので、有利でしたし。
---------------------------------------------------------
72 ： [0] ：2001/08/08(水) 23:46 ID:???
人間の
2足歩行→手が余る→手を使う→頭よくなる
ってのは恐竜にはあてはまらないよなあ。
2足歩行→手が余る→手使わずあほのまんま、だろ。
74 ：名無虫さん [sage] ：2001/08/09(木) 00:12 ID:???
>>72
空を飛ぶ為に使っちまったのさ
75 ：名無虫さん ：2001/08/09(木) 00:39 ID:SRPo0uio
>>72
人間の場合、手を使う→２足歩行、だと思われ。
食料などを両手いっぱいに持って、結果的に４つんばいじゃなくなった。
いや、絶対にそうだと決めつけてるんじゃなくて、そういう説もあるよ、という。
---------------------------------------------------------
82 ：ゲーテC ：2001/08/10(金) 21:43 ID:R1GrNXN.
何でほとんどの肉食恐竜って2足歩行だったのでしょうか？
ちなみに，大型肉食2足歩行型恐竜の手についてですが，
草食恐竜の大型化につれ，単独で狩をする肉食恐竜は，
一撃の殺生能力を高くする必要が出てくる
↓
アゴが強大化，頭の重量が増える
↓
頭が重くなる分，重心がズレ，体のバランスが悪くなる
↓
バランスを保つため，腕を犠牲にし，手が縮小
という話を聞いたことあります．
95 ：ゲーテC ：2001/08/17(金) 18:58 ID:RGzIEz02
82です．
以前，
>何でほとんどの肉食恐竜って2足歩行だったのでしょうか？
という質問をさせてもらいましたが，
その後自分で考えてみたところ，それっぽい原因を思いついたので
とりあえず言っちゃいます．
2足歩行は，尻尾に原因があるかもしれません．
恐竜型2足歩行において，歩行のリズムと尻尾の振動は共振したと言われています．
もし4足走行における最高速度の出しかたが，
今の哺乳類のような，前両肢・後両肢がちょうど揃うのではなく，
ちょっとズレたタイミングで地面を蹴るリズムであれば，
尻尾に変な振動を与えることになります．
恐竜も全速力で走ろうとしている時，
後ろのほうで尻尾がグワングワンと要らぬ方向に振り回されていたら，
邪魔でしょうがなかったのでは？
よって単調なリズムで共振を保てるよう，2足走行に発展したと考えられるかも．
ちなみに，脚の蹴り力を発生させる大きな筋肉の1つは尻尾につながっていたため，
尻尾が退化するわけにもいかなかったのでしょう．
以上，82の自作自演でした．すみません．
あとは，一人ぐらい同じような疑問を抱いていた人が
これを読んでくれると願うばかりです．
---------------------------------------------------------
135 ：ほね ：02/04/23 22:52 ID:IK2PEKTf
当たり前の話だが、いわゆる「恐竜」の分類には
骨格構造が重要な手がかりとなっている。
しかし、素朴な疑問として、こうした骨だけの分類はどの程度正しいのだろうか。
例えば現生のほ乳類全種を骨格標本にした場合、
それだけを使って分類体系を再現できるのだろうか。
できないとすると、恐竜について分類をどうこうすることに
非常に意味なし感を感じてしまう。
恐竜の分類学的再編成が盛んと言うか、混沌に陥りつつある今、
そんなことを考えてしまいます。
どなたかヒントを頂けませんか。
この話題の議論
---------------------------------------------------------
172 ：名無虫さん ：02/07/01 18:01 ID:FX7p5gCl
トロサウルス萌え。あれってまだ頭骨しか見つかってないの?
173 ：名無虫さん [sage] ：02/07/02 10:11 ID:???
>>172
らしいね。
それより、発掘してたエパンテリアスの大型種は一体どうなったんだろう？
ほんとにティラノサウルスよりデカかったんだろうか？
174 ：るね♪ ◆EBp7ZXhQ [age] ：02/07/09 21:05 ID:???
>>173
それも疑問だが、金子さんの本で述べていたサウロファグナクスも、
本では13ｍオーバーとかかれていたのに、
恐竜博2002の予告パンフでは10ｍになってるぞ。
結局見かけ倒しか？
175 ：名無虫さん [sage] ：02/07/10 09:18 ID:???
>>174
サウロファグスは発掘後そんなにデカくなかった・・・ってのが真相かと。
亜生態かなんかだったっけ？
ちなみに発掘費用を援助してもらう手前、
発掘前の体長はデカければデカいほどいいという話も・・・（ｗ
エパンテリアスの大型種は誇張なしに巨大らしいので期待してるんだけどね。
176 ：名無虫さん [sage] ：02/07/13 16:24 ID:???
恐竜にしてみればでかけりゃ得なわけでもない
177 ：名無虫さん [sage] ：02/07/15 09:48 ID:???
エパンテリアスの話はデカければデカいほどいいと思うんだが？
なにしろ当時の生態系で
極限まで巨大化した竜脚類を捕食できる数少ない動物だっただろうし。
ま、つっても健康な成体を狩るのは絶対無理だろうけど（ｗ
178 ：名無虫さん [sage] ：02/07/25 13:55 ID:???
>>174
金子さんは、どちらかというと大きく見積もるのが好きなんだと思う。
179 ：名無虫さん [sage] ：02/07/25 17:22 ID:???
金子さんは「ライター」なので、
論文やら研究者の言う数字をそのまま書くしかないと思われ。
実物のサイズ計ったり発掘現場にゃいないんだから。
で、発掘したら予想より小さかった・・・
発掘費用捻出のためによくある話で、その後情報仕入れてパンフ他でサイズを改訂。
ってのが真相だと思うんだが？
---------------------------------------------------------
193 ：名無虫さん [sage] ：02/08/24 17:16 ID:???
明らかに草食や肉食なのはいいけど
昆虫食・雑食・洞窟性恐竜ってどのくらいいたんだろ？
当時も普通のトカゲがいた、といわれればそれまでだけど
この話題の議論
---------------------------------------------------------
212 ：名無虫さん ：02/09/29 03:04 ID:HRNHpnSD
みんなに質問なんだけどさ、
>>18で恐竜が恒温か変温かって話が出てて、
大型は慣性恒温、小型獣脚類は恒温って言ってるんだけど、
像は相当な大型生物だけど、慣性恒温なの？
恒温（内温性）じゃ不利って言うなら、像も慣性恒温性でないとおかしくないか？
小型哺乳類より代謝は低いだろうけど。
あと、恐竜は単系統か多系統かって話で、
結局多系統ってことになってるのは知ってたし、俺もそう思うんだけど、
単系統であると呼べる正式な条件ってどんなの？
恐竜って分類（？）を「猛獣」って分け方に例えてる人もいたようだけど、
爬虫類とか哺乳類が単系統であると呼べる正式な条件を充たしていないなら、
多系統でも綱としてまとめてもいいってことになるのかな？
分かりにくい文章ですまん。
213 ：名無虫さん [sage] ：02/09/29 12:34 ID:???
>>212
まぁ、象は哺乳類の中でもちょっと特殊だし。
一応、代謝も低いし、
体温調整のためにデカい耳やら水を体にかけやすいよう鼻が長かったり
工夫はされてるってことで。
＞単系統であると呼べる正式な条件ってどんなの？
「ひとつの祖先から増えていった」・・・これが理屈の上では単系統の条件。
なぜ「理屈の上では」なのかというと、祖形動物を特定するのが非常に難しい・・・
というより特定するのが不可能なため。
特定するには結局化石から特定せにゃあかんわけで、
そう簡単に時系列に沿ったパズルのピースが見つかるわけじゃないし。
＞爬虫類とか哺乳類が単系統であると呼べる正式な条件を
＞充たしていないなら、多系統でも綱としてまとめてもい
＞いってことになるのかな？
たぶん212さんは綱と目がゴッチャになってるんだと思う。
爬虫類も哺乳類も多系統ですよ。
---------------------------------------------------------
214 ：名無虫さん ：02/09/29 13:30 ID:aY9sDIUW
初心者ながら便乗質問。
小型恐竜は恒温のほうが有利なので恒温、
大型恐竜は恒温じゃコストパフォーマンス悪すぎなので慣性恒温、
という話を良く聞くけど、巷で話題のティラノさんはどうだったの？
確かティラノサウルスって他の肉食恐竜とちがって、
コエルロサウルス系の小型恐竜がだんだん大きくなっていったんだよね？
これまで恒温だった生き物が
ある朝突然変温動物に変身してしまうってのも考えにくいし、
このままだとティラノはモノホンの恒温動物ですよね。
でもそうなるとティラノは他の肉食恐竜とは比べ物にならないほど燃費が悪いわけで、
ホーナー先生の言うような残り物に依存した生活じゃやっていけませんよね？
どういうこと？
それとも、ここでいう大型動物ってのは竜脚類に限った話なのかな…？
この話題の議論
---------------------------------------------------------
232 ：名無虫さん [sage] ：02/12/28 00:47 ID:???
大型恐竜は、子供のときは、恒温なのですか？慣性恒温なのですか？
慣性恒温なら、子供がある程度のサイズになるまで、生息できる地域が
限られてしまうような気がするんですけど。
233 ：名無虫さん [sage] ：02/12/28 10:55 ID:???
子供の頃は恒温で、デカくなるにつれ徐々に慣性恒温にスイッチしたと言われてる。
確証はないんだけど・・・。
236 ：名無虫さん [sage] ：02/12/28 17:30 ID:???
>233
それでは、大型恐竜も恒温と変わらないような・・・。
237 ：名無虫さん [sage] ：02/12/28 20:58 ID:???
>>236
慣性恒温は本質的には変温
でも大雑把に言えば中生代全体を通じて気温は地球上の何処も
今より高かったっぽいので生息できる地域は問題なかったと思われる
中生代の気温に関しては
http://village.infoweb.ne.jp/~dinodino/job/wakaru.htm
の文献中にあったと思うので参考にされたし
前から
「恒温から変温にスイッチするとはどういう事か」
「変温と恒温のメカニズムの差異は何か」
ということが気になっているのだけれど
実はまだ分からないことも多くあるらしい
http://news7a1.atm.iwate-u.ac.jp/~crcdbbt/Ito01/Ito01.htm
ということで>>233の言うようにこのシステムが実在したか否かは
文字通りに確証が無いと言える
238 ：名無虫さん [sage] ：02/12/28 22:05 ID:???
中生代は現代より比較的温暖だったため変温で問題がないとすると、
逆に恒温にすること、
特に大型恐竜が慣性恒温になるメリットがないような感じかするでつけど。
大型恐竜は、体温を下げるほうが重要ではないかと思ったんですが。
比較的温暖な気候の中で恒温になるメリットって何でしょうか。
現代、熱帯に棲む生物と比較は可能ですか？
239 ：名無虫さん [sage] ：02/12/29 00:52 ID:???
>>238
勘違いしてると思う、>>237の様に慣性恒温性は本質的には変温
大型恐竜はメリットを求めて慣性恒温になったのではなく
大型であるが故に必然的に代謝率が小型変温動物のそれよりも
優秀になったと考えられる
---------------------------------------------------------
長くなりそうなんで抜粋はここまでとしますが、
まだまだ半分です
text by 赤毛
posted by redcomet
上へ戻る
コメント(0) Track back(0)
2005-11-15 02:52:42
|
|
大分心霊オフレポート
超怖い掲示板２
