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■＜フォークロア＞【妖怪？】チンチンマッカって何者？【動物？】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1060295795/
1：1 ：03/08/08 07:36
仕事の都合で畿内を離れ、中国地方の瀬戸内側に引越しました。
ここは田舎の漁師町で過疎化も進み、町の平均年齢もかなり高いです。
そして、この地で色々な老人と会話をしているうちに
『チンチンマッカ』
なるモノがこの地域に存在しているようなのです。
ちなみに、この隣町に私の会社があるのですが、その地域の人は
「そんなもの知らない」と言います。
チンチンマッカとは何者か、皆様是非教えてください。
ｸﾞｸﾞｯても全くヒットしませんでした。よろしくお願いします。
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12 ：1 ：03/08/08 12:43
で、一つ質問なのですが、
カニやエビを盗む（魚は取らない）のですが、これはむしろ
チンチンマッカが「勝手に盗っていくのを容認」しているようなのです。
餌をあげてる感じかな。
というのは、沈む（危険に遭う）舟を教えてくれるので大変ありがたい
妖怪だからだそうです。
ところが「目が合うと死ぬ」とも言っています。
利と害が両方あるのです。
妖怪ってキュウリを盗んだり、牛を川に引きずり込んだりと、
迷惑な存在だと思っていましたが、こういう「利」のある妖怪というのは
一般的なのでしょうか？
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14 ：鬼太鼓 ◆IiAGZBrpbU [ ] ：03/08/08 14:25
>>12
むしろ、船の先に乗っているのを発見しておいて、
目を合わせないというのは至難の技だと思うんだけどな。
＞こういう「利」のある妖怪というのは 一般的なのでしょうか？
一般的といえば一般的。
昔は、「妖怪」＝「荒ぶる神」と考えられていた節もあるので、
元々「神」として自らを尊ぶ人間に対する恩恵と、
逆に反発する人間への攻撃があったらしい。
いつのまにか落魄れてどっちつかずになっているけどね。
そのらへんの関係については、小松和彦の「妖怪学新考」に詳しく乗ってる。
それによると、神と妖怪には信仰者の有無による相違点しかないから、
神ほどではないけれども妖怪にも利はあって然るべき。
その理屈でいけば、「妖怪」＝「信仰者のない神」＝「神ではない」で、
「妖怪には信仰者がいない」→「全ての人間が敵」
→「妖怪は百害あって一利なしの存在」
となるはずはずだが、
俺個人の見解として神が妖怪に落魄れた時点で、
今までの「信仰者」と「反抗者」に加えて
「どっちつかず」という第三者が出てくると思う。
妖怪を神でも悪魔でもなく、猿や狸などの動物のように扱うってことね。
>>1のﾁﾝﾁﾝﾏｯｶは、これに分類されると思う、
そして、動物には害獣も益獣もいるように、そうなった妖怪も害したり益したりする。
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19 ：5 ：03/08/08 15:34
まあいいや。真面目に考えてみるか。
まず引っかかるのが、
「普段は山に住んでいるが、忙しい時期になると海に住んでいる」
という点。
鬼太鼓氏も指摘しているように、
九州方面の河童の類に同じような行動をとるものがいるが、
それは春は川、秋は山だから、ちょうど逆になっているわけだ。
チンチンマッカの伝承地とも距離的には比較的近いから、
影響があったと見てよさそう。
次に、沈む船を教えるという神的一面を持っていながら、目があったら死ぬという
魔物的一面も持っている矛盾だが、
これ、べつに両立するものとは限らないんじゃないか？
同じ名前の妖怪でも地域や時代や話者によって特徴に差が出るもので、
それを同じ名前だからという理由だけで安易に一つにしてしまうのはﾁｮﾄ危険。
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27 ：山野野衾 ◆F6mxNHihgE ：03/08/08 17:01
山口あたりの話でしょうか？まあお話出来ないのは承知致しておりますが。
蟹などをとるというのであれば上にもある通り「ヤマワロ」に似ております
ね。ただ鳥取あたりにもヤマワロ伝承はありますが、
蟹などを取るというのは（シナ起源の話ともとれますが）
どちらかといえば東日本のそれの性質であったような。
ただ海路伝播した可能性もある。
猿に似ているようですし、やはり河童のたぐいかと。
ただ盆に漁に出た船を沈めるという海坊主の話も連想されますね。
究極的にはチンチンマッカはチンチンマッカだ、ということになりそうですが。
先が見えない上にそれが死に繋がりやすいせいか、
人魚をはじめとして海の妖怪が予言や予兆を伝えるという話は多いですし。
（アマビコほか）
それと同じ町内・村内で話者によって情報の内容が違っていたり
隣町にはないというものは結構あります。
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38 ：1 ：03/08/09 12:54
朝から港で暇そうにしている３人のご老人をつかまえることが出来たので、
チンチンマッカの話を聞いてみました。
>>1,2に書いた情報を話してくれた老人とはまた別の人たちですが、
おおむね>>1,2は共通してました。
肝心の容姿についてですが、どうやらカニが基のイメージとしてあるようです。
ただ、半魚人ならぬ「半カニ人」なのか「カニそのもの」なのかは、はっきりしません。
で、さらに秋祭り期間（チンチンマッカが海に居る間）の前後は、
網でカニを捕まえても
絶対にその場で逃がさなければならない、とも言っていました。
今の若い漁師は気にしないようですが…。
では、何故カニを逃がすのかというと、
「そのカニがチンチンマッカの親戚だから」
と言う事だそうです。
となると、チンチンマッカはカニであるにもかかわらず、
カニを喰っている、ということになります。
また、チンチンマッカは漁師の軒先からカニを盗る際には、
必ず左手の爪だけは残していくのだそうです。
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59 ：天之御名無主 ：03/12/31 21:21
その名も妖怪チンポだった気がするなぁ。
アソコから、針（？）のようなものを出して攻撃したんだったっけ？
鬼太郎のリモコン下駄を思いっきりアソコに食らって痛そうだった。
俺の4歳になる息子を、妖怪・民俗学好きにしようと思って
その映画のビデオを見せたが、
妖怪チンポのイメージだけが頭にどうやら残ったらしい。
息子は、朝から「食らえ！チンコビーム」などと連呼し
幼稚園でも「妖怪チンポ」を流行語にしたそうだ。
保育士さんから「変な言葉を子供に教えないでください」と注意されてしまった。
そして、事件は息子と近所のスーパーに行った日に起こった。。
俺は夕飯のおかず、息子がねだったウルトラマンソーセージ等を
カートに入れ、レジに並んだ。
レジには頭が禿げ上がった中年の男性がいた。
そして、その男が「いらっしゃいませ」と言ったその刹那、
俺の息子が、それは楽しそうに
「お前のティムポを見せてみろ！見せてみろ！！」 と
レジに向かって 叫 ん だ 。 。
その男と俺は、見る見る顔が赤くなった。
レジに並ぶおばさん達からは鋭い視線が投げかけられる。
俺は慌てて、金を払うと、「どうも、息子がすみませんでした」とだけ言い
息子の手を引っ張って逃げるようにスーパーを出た。
どうやら、息子は「ちんぽ」と言いたくてしょうがないが、
家でも幼稚園でも言うことを禁止されていたため
とうとう爆発し、このような事態を引き起こしたようである。
俺がすげぇ恥ずかしかったことはいうまでもあるまい。
長文スマソ。
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109 ：天之御名無主 [sage] ：04/11/17 21:11:56
>>21
>この地域は中国地方にありながらむしろ四国の方言を使っているみたいなのです。
>だから、県庁所在地のある辺りの人とは言葉が通じないようなのです。
四国はぞぬの生息地だから、物凄い未知の方言使っているという先入観持ってない？
実際、愛媛や香川と中国地方の沿岸部の方言はそれほどの差はないよ。
（これに対して徳島は和歌山に近い。）
太古から瀬戸は海上交通が非常発達してたから
沿岸部での風習や祭り、方言等は共通のものが多い。
天候や汐流の条件が良ければ愛媛から広島まで、今でもカヌーで一日の距離だよ。
思い出したけど塩飽諸島あたりには
過去に琉球から入植があったって聞いた事があるよ。
これかな。
続き
もういっちょ続き
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172 ：天之御名無主 [sage] ：2005/06/04(土) 19:21:13
中国南朝の『異苑』を見ていたら、巻三の第32話で「山精」について
「又或如鼓、赤色一足、其名曰渾。
又或如人、長九尺、衣裘載笠、名曰金累。
又或如龍、有五色赤角、名曰飛龍。見之皆可呼其名、不敢爲害。
『玄中記』「山精如人、一足、長三四尺、食山蟹、夜出晝藏。」」
などとあって、最後の『玄中記』の記事で山蟹を食うというところとか、
他の記事で赤い色をしていることなどはちょっと似ていると思いました。
一足のことは「チンチンマッカ」が片足跳びと関係のある言葉なら
それと結びつきそうです。
異苑
http://homepage2.nifty.com/zcz/text.htm
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スレタイで、まさか真面目なスレだと思わなかった。
だって、「チンチンマッカ」だもん
今は流れが止まってますが、だいたいの結論は出たっぽい
text by 赤毛
posted by redcomet
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2005-08-09 23:08:37
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■＜死体グロ＞残酷でエロくてフェチな、昔の処刑 Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1094092837/
1 ：本当にあった怖い名無し ：04/09/02 11:40 ID:VUducJ3z
前スレ好評につき（おそらく）、次スレです。
テンプレ・まとめサイトはまだございません。
【主旨：前スレ１より抜粋】
昔の中国やヨーロッパって、身の毛もよだつ残酷な刑罰があり、
そしてかなり性的というかフェティシズムな要素があったようだね。
【前スレ】残酷でエロくてフェチな、昔の処刑
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087100145/
前スレ同様、ﾏﾀｰﾘ進行でいきましょう。
トリビア要素もたっぷりにつき、既出も歓迎しませんか？
（呂后と戚夫人・ジャンヌ=ダルク・ギロチンなど）
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グロすぎるので自己責任でお読み下さい。
text by 窓の人
posted by madonohito
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2005-08-09 22:32:40
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