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画像掲示板ａ＠あのすばらしいA板よもう一度
かんりにん@E板様乙ｶﾚｰ＆ありがとうございます！！(TДT)
感動しました。。。
posted by myblast
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コメント(2) Track back(0)
2004-04-01 23:53:34
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1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/04/01 12:49
久しぶりにオカ板来たんで、
今一つ具体的な経過とか分からないんですけど、
とりあえず、まとめませんか？
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11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/04/01 13:11
489 名前：オカルト板祭り 投稿日：04/03/15 06:55 ID:1LjuK/N1
『恐怖２ちゃんねる 電網百物語』という本が
カレーマニア氏著作で出版されましたが、
それは２ちゃんねるの全体に投稿された、恐怖にまつわる投稿を集めたものでした。
いま、その著作権を巡って、一食触発に揉めております。
490 名前：オカルト板祭り ２ 投稿日：04/03/15 06:56 ID:1LjuK/N1
今、その事でオカルト板が揉めております。まとめれば、
１、投稿者に許可を得ずに出版した事
２、著作者本人もそのスレで「編集著作権」を主張しているが？
５、投稿者が「あまし転載しないで下さい」と断った投稿まで、掲載してる事は？
６、その他、投稿者に無許可で掲載する行為が与える、２ちゃんねるコミュニティへの影響など
知らぬ間に、自分達のカキコが出版されているという事が
２ちゃんねらーの嫌悪感と恐怖感を煽っており、以後投稿をしにくくなり
２ちゃんねる自体の価値が低下する。
７、その他、著作料や印税をカレーマニア氏が一人占めする形になって良いのか？
自分の投稿が活字化された事に、気付いた場合、編集したカレーマニア氏に
連絡し、それが本人のカキコであると認められた場合は、
「著作料をこれから払うシステムにしていきたい」と、本人の弁。
しかし、編集著作のカレーマニア氏は開き直り、動やら確信犯だった模様。
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12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/04/01 13:12
491 名前：オカルト板祭り ３ 投稿日：04/03/15 06:57 ID:1LjuK/N1
以上の問題を鑑みて、法学板の住人が、
「著作権を違反している可能性が極めて高く、投稿者がないがしろにされており、
しかも何の連絡もなく知らぬ間に出版されていた点で、極めて悪質である」との見解がありました。
それが真夜中であった為に、ひっそりとしておりましたが
今日は祭りのヨカーンだそうです！
興味のある方、ただ騒ぎたいだけの方、自分の投稿が勝手に出版されるのが嫌な方、
ぜひおいで下さい。
「恐怖２ちゃんねる 電網百物語」スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078658400/l50
参考、本人HP：http://ime.nu/www.currymania.info/
長文を失礼しました。
492 名前：オカルト板祭り ４ 投稿日：04/03/15 07:00 ID:1LjuK/N1
要約＊
投稿が勝手に出版されていた！
法学板の住人が、「著作権を違反の可能性が極めて高く、投稿者がないがしろにされており、
しかも何の連絡もなく知らぬ間に出版されていた点で、極めて悪質である」との見解がありました。
今日は祭りのヨカーンだそうです！
「恐怖２ちゃんねる 電網百物語」スレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078658400/l50
参考、本人HP：http://ime.nu/www.currymania.info/
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13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/04/01 13:12
２ちゃんの書き込みを、
本格的に飯の種にしようとして、
功を焦って非常識な行動を取った為に
一気に住人の信頼をなくした。
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22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 13:56
64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/03/12 20:58
なぜか「マイナスドライバー」クラスの名作（？）が載ってないよね。
ネタっぽいのは回避したのかな？
66 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/12 21:37
>>64
そんな感じですねー。
創作的な面白さと実話的な面白さがあると思うんですが
この本では後者を重視して収録したつもりです
（このスレが気になってちょくちょく覗いてしまう…）
69 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/13 01:15
>>68
そうですねー。
肉般若の場合は個人的にあまり好きな話じゃないのと
初出が2chの投稿ではないような気がする、
という理由ですね。
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23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 13:58
76 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/13 21:41
たとえばマイナスドライバーという話の「怖さ」というのは
実話かどうかとは関係なく成立している怖さだと思います。
それはあの話が短編小説（フィクション）として
優れた作品であることの証拠だと思います。
でも、はっきりいうと、
それは俺がこの本で追求したかった怖さとは異質なものなんです。
この本では、できるかぎり「ノンフィクション」を
目指したかったので、実話かどうかはやはり重要なファクターです。
もちろんいくら実話っぽいからと言って、
読んでも面白くないようなありきたりの話は入れてませんけど
「マイナスドライバーを外してある」のはこの本のポリシーだと思ってます。
79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/03/14 00:37
つか、昔からこの手の２ちゃん収録集は
住人達の猛反発されててきたわけだが
自分達の話を金儲けの道具にするなって理由で。
それらはどうやってクリアしたんだ？
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24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 13:59
83 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/14 01:28
>>76
＞怪談に「実話」を求められてもねえ．．．．。
うーん、やっぱりそういうことになるんですかねー。
収録した話のうちどれが実話でどれがネタかって判断はできないですけど
個人的にはあの中の半分くらいは実話かな？と思ってるんですよー。
「猿夢」とかはあの中に入れるとやっぱり浮くだろうなあと思うので
なにか別の形で活字化できると面白いと思います。
>>79
そういう反発があるのはわかります。クリアもしてないです。
ただ、これまで2chから話を集めてくること自体に
かなりの力を注いできたので
それを１冊の本にまとめる魅力には逆らえませんでした。
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25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 14:00
124 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/14 18:25
>>117
そういうスレッドを立てることで出版物の内容が刊行前に流れることになるので
出版社的にはＮＧのような気がします。
事前に投稿者の確認を取って出版するのは
理想ですが現実的にはとても難しいと思います。
>>121
出版社サイドの見解を確認したわけではないのですが
俺としてはそういう風に理解しています。
2冊目をもし出すことがあったら、
投稿者へ権利料支払の仕組みをなんとかできないか
もっと考えていきたいですね。
138 ：ウンコマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/14 20:13
投稿者の権利問題を慎重に考えていくと出版自体が頓挫しそうなので
企画段階で俺からはあえて触れなかったんですよね。
今回はとにかく出版できる形で出版してみたかったのです。
まあ、褒められたやり方ではないと思うんで、2chで叩かれるのもしょうがないなーと。
これで実績を作って、第２弾をということになれば、
次はもっと投稿者優位に立った本のつくり方ができると思いますよ。
それまでのあいだ名前変えておきますね…。
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26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 14:00
169 ：ウンコマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 00:46
>>166
俺が所有してるのは「編集著作権」ということで
個々の話の著作権は依然として元の投稿者にあると思いますよ。
176 ：ウンコマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 00:56
>>172
オカ板だけでなく2ch全体にちらばった話を集めて取捨選択した本です。
あまりこういうことは言いたくないですけど、
集めるの大変だったし集めたこと自体にオリジナリティ（編集著作権）
が発生していると思いますよ。
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27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 14:01
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/03/15 01:05
確かに収集するのは大変な作業だと思う。
でも開き直りに捉えられない発言は控えたほうがいいですよ。
187 ：ウンコマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 01:07
>>156
この話を載せたのはたしかにまずかったと思いますね。
やはりWEBでの書き込みが活字になることへの抵抗感は強いんでしょうか
このスレッドだけを見て判断することはしませんけれども
よく考えないといけないなと思いました。
189 ：ウンコマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 01:08
>>184
そうですね。失礼しました。
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28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 14:01
せめてサイトくらい復活させてくれよ
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29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 14:02
258 ：ウンコマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 02:31
>>251
元の著作権者にも印税が払われる仕組みは真面目に考えていきたいんですけど
その辺が難しいところなんですよね。
比較的最近の書き込みについてはIP取ってるので本人同定もある程度できるかなー
とは思うんですが…
>>254
そういうことならこのスレからは消えますけど、いいですか？
264 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 02:39
名前もどしますね。
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30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 14:03
269 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 02:43
ウンコマニアってなんか人を馬鹿にしてるととられそうな気がしてきたので名前もどします。
279 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 02:48
ひろゆきさんの承諾はもちろんありましたよ。まんがの審査にも加わってました。
283 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 02:51
>>277
ひろゆき氏とは直接会ってはいないです。出版社のかたが間に立ってますので。
297 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 03:08
>>288
最初は2ch本として恐怖物をやりたいのでということで、
サイト（こわい話）の掲載許可伺いのメールを出版社の方からいただきました。
で、「ひまなので協力が必要ならしますよ」と返事を書いたら
それじゃあお願いしますということで、編集会議に参加。
俺が監修することに。
という感じです。
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31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 14:03
542 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 15:49
えーと、、、
さきほどからＲＯＭしてたんですが
個人情報をかんたんに検索できる状態にしていた
自分が馬鹿だったんですが（←すっかり忘れていた）
とりあえずピザなど送らないようにおねがいします。
それでですね。
印税についてなんですが
全額ひろゆきさんに寄付しようと思います。
投稿者の方の権利を低くみていたところは確かにあったですね。
すみませんでした。深くお詫び申し上げます。
サイトのほうは
今までたくさんの人にきていただき楽しかったんですけど
これだけ個人情報晒されると
ちょっと続けていけないかなーと思ってます。
一人暮らしなら別にいいんですが家族がいるんで
困るんですよね、こういうことされると…。
550 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 15:53
ほんとに個人情報はカンベンしてください。洒落にならんです
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32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 14:04
566 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 15:59
>>547
訴えるとかいう問題じゃなくて晒された時点で身の危険を感じるんですよ
俺1人なら別にいいけど関係ない家族まで巻き込むことになるからね。
>>548
それについては、直接出版社の方と話し合われたほうがいいと思いますよ。
672 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 16:50
俺そろそろ消えてもいいですか？
こういうのはお金が絡むと本当にダメですね。
不快な思いをさせてしまいすみませんでした。
684 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 16:55
>>682
後日サイト上にわかる形でアップするつもりです。
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33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：04/04/01 14:05
19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 13:55
46 ：カレーマニア＠営業 ：04/03/11 01:02
買っていただいたみなさんありがとうございます。
なんか発売早々アマゾンが品切れしてしまい申し訳ないです。
他に通販で買えそうなところを列挙しておきますのでご参考まで。
47 ：カレーマニア＠営業 ：04/03/11 01:03
紀伊國屋書店 三省堂書店 旭屋書店 esブックス 楽天ブックス bk1 e-hon 復刊ドットコム
57 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/12 13:01
アマゾン再入荷しましたー。
>>55
ニンゲン想像図コレクション
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：sage ：04/04/01 14:04
566 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 15:59
>>547
訴えるとかいう問題じゃなくて晒された時点で身の危険を感じるんですよ
俺1人なら別にいいけど関係ない家族まで巻き込むことになるからね。
>>548
それについては、直接出版社の方と話し合われたほうがいいと思いますよ。
672 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 16:50
俺そろそろ消えてもいいですか？
こういうのはお金が絡むと本当にダメですね。
不快な思いをさせてしまいすみませんでした。
684 ：カレーマニア ◆bGCURRywU. ：04/03/15 16:55
>>682
後日サイト上にわかる形でアップするつもりです。
>>19-32
ことの発端、カレマニの主要発言をまとめてみました
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33さん乙です！！
ｶﾚｰﾏﾆｱさん帰って来ないかなー(´・＿・｀)
元記事：【経緯】カレーマニア事件について【まとめ】
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2004-04-01 19:42:50
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